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Probleme im Paid4?
Einstellung der Primeraauszahlung bei Cash-Town - Ausgelöst durch einen Rechtsstreit mit Primusportal?
Am späten Nachmittag erreichte uns ein überraschender, nicht wirklich positiver Newsletter von Cash-Town.de, in dem eine AGB Änderung im Bereich Auszahlung bekanntgegeben wurde. Genauer gesagt wurde die Auszahlungsvariante Primera eingestellt!
Hallo,
soeben wurde unser Primusportal.de Account fristlos gekündigt. Ein genauer Grund wurde mir nicht mitgeteilt. Ich vermute jedoch, dass es damit zusammenhängt, dass ich seit über 3 Monaten auf eine Auszahlung warte und letzte Woche meinen Rechtsanwalt mit der Geltendmachung dieser Forderung beauftragt habe. Vermutlich hat Herr P. von Primusportal nun das Schreiben meines RAs erhalten und möchte sich nun auf diesem Wege an mir rächen.
Ein derartiges Verhalten lässt sehr tief hinter die Kulissen von Primusportal und die dortige Vorgehensweise und Seriösität blicken.
Da wir nun keinen Account mehr haben um die Auszahlungen in Primera zu tätigen sehen wir uns gezwungen diese Auszahlform zu deaktivieren.
Streitigkeiten ums Geld bzw. nicht erfolgte Auszahlungen stehen im Paid4 an der Tagesordnung. Die Unstimmigkeit zwischen Cash-Town und dem Primusportal ist jedoch aus mehrerlei Sicht interessant:
1. Primusportal ist kein Projekt, welches generell Auszahlungen verweigert
2. Der Zwist, bzw. die Kündigung des Accounts von Cash-Town im Primusportal trifft viele Cash-Town User zumindest peripher
3. Wie ist die rechtliche Lage im Bezug auf Auszahlungen mit Mehrwertsteuer
Es war und ist NICHT Thema, dass Auszahlungen seitens des Primusportals generell verweigert werden. Im konkreten Fall von Cash-Town geht es darum, dass Betreiber, Daniel R., dem Betreiber des Primusportals, Christopher P., beim Anfordern seiner Auszahlung eine Rechnung stellte, in der die Mehrwertsteuer zusätzlich ausgewiesen wurde. Christopher P. war damit jedoch nicht einverstanden und verweigerte die AZ inklusive Mehrwertsteuer.
Wirklich bitter scheint mir in dem Zusammenhang, dass Cash-Town Betreiber Daniel R. angibt, eine schriftliche Zusage von Christopher P. vorliegen zu haben, dass eine Auszahlung zuzüglich Mwst. möglich sei.
Grundsätzlich ist es in der Geschäftswelt üblich, dass Geschäftspartner, welche die Mehrwertsteuer ausweisen dürfen, ihre Rechnungen zuzüglich 19 Prozent MwSt. stellen. Das Gegenüber hat somit 19 Prozent MehrWertSteuer zusätzlich zu bezahlen, erhält diese im Gegenzug vom Finanzamt jedoch wieder zurückerstattet.
Im September eröffnete Daniel R. im Primusboard einen Thread in welchem er einerseits betreffend seiner ausstehenden Auszahlung nachfragte und erläuterte anderseits, warum er die Auszahlung inklusive Mehrwertsteuer anstrebt. Zumindest für mich war seine Argumentation klar, bzw. erschien als korrekt. Auch Christopher P. meldete sich in diesem Thread zu Wort und gab an, die Mwst. nicht auszahlen zu dürfen.
Als etwas kampflustigen Seitenhieb gab Christopher P. in diesem Thread an, Daniel solle den Betrag doch einklagen, was dieser wiederum auch getan hat. Leider scheinen inzwischen beide Threads zu diesem Thema gelöscht, bzw. nicht mehr öffentlich zu sein, weshalb ich auf diese nicht verlinken kann.
Es scheint nicht wirklich schlüssig, warum die Auszahlungen beim Primusportal nicht mit Mwst. gemacht werden können/dürfen, wenn andere Dienste das sehr wohl tun müssen. Entgegen der 2. großen virtuellen Währung, den Klammlosen, haben Primera seit jeher einen festen materiellen Gegenwert, somit findet man hierdurch keinen Unterschied zu direktvergütenden Diensten. Ich hoffe sehr, wir werden im Blog über den Ausgang des Streits, und somit die tatsächlich gültige Rechtslage informiert!
(Geschrieben am: 28.10.2010 - 22:30 Uhr)
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Kommentare
andalusite, 03.11.2010 - 00:01 Uhr
Schade das es so weit gekommen ist. Auf Absprachen in schriftlicher Form sollte man sich unter Geschäftsleuten schon verlassen können, sonst haben wir ja bald bazarähnliche Zustände. Hab Guthaben von 30 Euro will jetzt AZ von 50 Euro, nee ich überweis dir aber nur 20 Euro.
Es soll ja auch die Möglichkeit geben, dass man sich mal informiert, BEVOR man eine schriftlich Vereinbarung trifft, ob man diese auch einhalten kann/darf oder will. In diesem Fall würde ich sagen: Pech gehabt für noname86.
@a-hab: Deinen Ausführungen bezüglich der Steuerpflicht von Nebeneinkommen stimme ich im Grunde zu, wie du sie geschrieben hast. Der Knackpunkt ist das Wörtchen "regelmässig" und das NICHT jeder umsatzsteuerpflichtig ist. Es gibt auch (Haupt-) Gewerbe, die beispielsweise nicht UST-pflichtig sind. Im Klartext heisst das für mich als Privatuser, anlaog dem ebay Beispiel: Wenn ich nur ab und zu bei ebay verkaufe gilt dies NICHT als regelmässig und auch NICHT als eine auf Gewinnerzielung ausgeführte Handlung. Ist eben nur ein Hobby. Analog dazu verhält es sich beim Paid4. Im Gegensatz zu Profisellern bei ebay. Deshalb eben auch richtig formuliert die "GRAUZONE".
@belbaers: ZITAT "Dies ist nicht möglich, weil der Leistungsaustausch fehlt. Gremlin hat diese Primera nicht selbst, als Geschäftsmann, direkt bei Primusportal verdient, sondern diese von anderen Personen auch Privatpersonen erhalten." ZITAT ENDE.
Das ist ja wohl WURSCHTEGAL! User, die die geforderte Leistung erbracht haben, egal ob Privat oder sonstwas, können sich ihr Guthaben auszahlen lassen. Sollten diese stattdessen ihre Primera in eine andere Währung tauschen, können diese Guthaben ebenfalls ausgezahlt werden, da die Leistung ja auf jeden Fall erbracht wurde. Die virtuelle Währung wird ja hoffentlich nur ausgezahlt wenn die Leistung auch wirklich erbracht wurde. Demzufolge kann jeder soviel Primera oder andere Währungen anhäufen wie er will. WER DAS NICHT WILL, SOLL DEN HANDEL MIT SEINER WÄHRUNG UNTERBINDEN. Da wären wir dann aber nicht mehr, wie oben erwähnt, im Mittelalter, sondern schon in der Steinzeit angelangt. Mir sind auch keine AGB bekannt, die einen Unterschied machen zwischen privaten Usern und anderen.
a-hab, 01.11.2010 - 15:00 Uhr
@peter2008:
Die Paid4-Szene bewegt sich in einer steuerlichen Grau-Zone. Eigentlich muss jeder einzelne Paid4-User ein Nebengewerbe anmelden und die Einkünfte aus dem Paid4 als diese in der Lohnsteuer-Erklärung am Jahresende angeben. Es ist schließlich eine regelmäßige und auf Gewinnerzielung ausgeführte Handlung.
Dementsprechend sind auch Nebengewerbe (sowie Hauptgewerbe) mit Umsatzsteuerpflicht (unabhängig davon oder freiwillig oder nicht) verpflichtet Einnahmen ausm Paid4 zu versteuern. Da gibt es keine Ausnahmen! Alles andere wäre im Grunde Steuerhinterziehung und kann, wenn es herausgefunden wird deutlich teurer werden als der kleine buchhalterische Extra-Aufwand.
Von dem her würde ich mich, wenn ich dich wäre, von deiner Aussage distanzieren...
peter2008, 01.11.2010 - 14:51 Uhr
Wie der Betreiber von Cash-Town bin ich selbständger Gewerbetreibender, aber im Gegensatz zu Daniel R. würde ich nie auch nur ansatzweise auf die Idee kommen, meine Auszahlungen zuzüglich der gesetzlichen Mehrwertsteuer einzufordern. Warum sollte ich auch? Aktivitäten im Paid4-Business sind mein Privatvergnügen und die Einkünfte daher auch nicht mehrwertsteuerpflichtig. Ist das bei dem Betreiber von Cash-Town etwa anders?
Darüber hinaus finde ich es absolut unsäglich, private Auseinandersetzungen in der Öffentlichkeit auszutragen.
Slavik, 01.11.2010 - 14:43 Uhr
Es ist zwar schade das die Möglichkeiten so ein wenig eingeschränckt werden, aber es sollte wie es doch schon gesgat wurde egal sein wie ausgezahlt wird. Solange alles weiter zuverlässig läuft sollte sich an der Beteiligung bzw. an der Aktivität nichts ändern.
Lichtens, 30.10.2010 - 22:38 Uhr
Vor allem braucht ihr euch bei Cash-Town um die Auszahlungen echt mal keine Sorgen machen. Ich bin schon ewig dort und hab noch keinen Mailer gesehen, der schneller und zuverlässiger auszahlt!
Knuffelpack, 30.10.2010 - 11:36 Uhr
Ist es nicht eigendlich egal wie nun ausgezahlt wird ? Ob Nun in Primera oder in Euro. Das wäre mir erstmal egal. Hauptsache die Auszahlung findet Statt. Klar ist diese Situation nun blöd aber wir ausenstehende können da nun auch nicht viel zu sagen da wir den ganzen sachverhalt nicht kennen.
katzenfutter2, 30.10.2010 - 03:17 Uhr
Das würde mich aber auch brennend interessieren, wie das aussgeht. Es ist ja meiner Ansicht nach ok, wenn es da kleinere oder auch größere Auseinandersetzungen bezüglich der Auszahlung gibt, aber die Löschung des Accounts seitens Primusportal finde ich nicht in Ordnung, da es ja anscheinend sogar die Idee von Christopher P. war, den Betrag einzuklagen.
snypa95, 29.10.2010 - 21:45 Uhr
Zum Glück bin ich 1 Tag vor der Sperrung von Gremlins Account noch zu Cash-Town gegangen, und ich muss sagen, dass mir die Seite (insbesondere das Forum) wesentlich besser als Primusportal gefällt. Ich bin mal gespannt auf das Urteil des Gerichts...Cash-Town hat meiner Meinung nach durchaus das Zeug zu einem 2. Primus, die Mailvergütung ist zum Beispiel besser und die Forenregeln auch :)
katrawi, 29.10.2010 - 15:41 Uhr
Generell sollte ein Betreiber, egal welcher, erklären warum und wieso eine Auszahlungsform gestrichen wurde. Alles andere ruft nur unnötige und wirre Spekulationen hervor.
Dass aber Primus und Daniel seit gut 2 Jahren auf einem, sagen wir mal, Kriegsfuss stehen, ist seit Start von Cash-Town ein offenes Geheimniss.
Dennoch frag ich mich manchmal und natürlich allgmein wo ein faires Miteinander in friedlicher Koexistenz bleibt ?
Daniel Roß, 29.10.2010 - 13:55 Uhr
Ja weil du hier nicht zensieren kannst, auf Primus hättest du meinen Beitrag schon wieder gelöscht oder zensiert. Hab ich ja in den letzten Wochen mehr wie 1x erleben müssen.
Ebenso hast du dort deine eigenen Bewertungen manipuliert und 0 Sterne Bewertungen gelöscht, damit du weiterhin in einem guten Licht erscheinst.
Wenn dir die sachlichen Argumente ausgehen wirst du kindisch und ziehst alles ins lächerliche.
Auf der einen Seite bin ich froh, dass ich von Primusportal.de nun weg bin, zwar schade für meine User, aber da gibt es noch viele schöne Sachen als Alternative :-)
beibaers, 29.10.2010 - 13:48 Uhr
Etwas öffentlich machen/informieren und in diversen Foren mit angeblichen Rachegründen hausieren gehen, sind aber Unterschiede eggi4u. ;)
@Gremlin
auf Dein Niveau lasse ich mich nicht ein, ich habe hier meine Sichtweise dargelegt und logisch erklärt.
Daniel Roß, 29.10.2010 - 13:33 Uhr
@all
Ich bin mehr oder weniger verpflichtet einen solchen Sachverhalt öffentlich zu machen, um meinen guten Ruf zu wahren, wenn ich einfach so die Primrea-Auszahlung entfernen würde, dann stünde ich als der böse da. So muss derjenige die Kritik einstecken der den Mistzu verantworten hat.
@beibaers
Dafür, dass du angeblich nicht über den Sperrgrund informiert bist, hast du aber gestern im Forum dann den Mund ganz schön voll genommen. Insbesondere mit der Sache, dass der Cash-Town Account wegen falschen bzw. nicht aktuellen Daten gelöscht worden wäre (Screenshot liegt vor ;))
eggi4u, 29.10.2010 - 13:26 Uhr
Warum sollte dies nicht öffentlich gemacht werden?
Es ist schon eine ganze Weile so, das bei Cash Town wichtige Dinge öffentlich gemacht werden, und der Admin auch wichtige Dinge anspricht um es zusammen mit seinen Usern auszudiskutieren.
Dies gabs schon öfters, nicht nur bei diesem Thema.
Ich begrüße eine solche Offenheit und würde mir wünschen, wenn dies bei andren Paidmailern Schule machen würde.
Lana, 29.10.2010 - 10:09 Uhr
Ganz schön heikles Thema...
Dennoch schon etwas schokierend. Ich kenne beide Personen nicht und habe den Thread auch nicht mitverfolgen können.
Aber kann man solche Angegelenheiten nicht "privat" klären anstatt in der Öffentlichkeit?
mschwesig, 29.10.2010 - 09:15 Uhr
Das eigentliche Thema interessiert mich als normalsterbliche Userin weniger.
Was aber wieder mal interessant ist, daß persönliche Animositäten zum Dreck schleudern genutzt werden.
Was hat der Einzelfall z.B. mit dieser Aussage zu tun: "Ein derartiges Verhalten lässt sehr tief hinter die Kulissen von Primusportal und die dortige Vorgehensweise und Seriösität blicken."? Meiner Meinung nach nichts.
Vielmehr scheint es in meinen Augen für ein unterentwickeltes Ego zu sprechen, wenn man es nötig hat, solche Dinge im Lichte der Öffentlichkeit ausfechten zu müssen, vor allem, wenn man Mutmassungen in einen NL packt, anstatt sich auf die Fakten zu beschränken.
Löst Eure Probleme untereinander und belästigt unbescholtene User nicht mit Kriegsschauplätzen, die eh keinen Gewinner lassen.
Aber rein generell scheint diese Verrohung der Sitten immer mehr zuzunehmen.
beibaers, 29.10.2010 - 07:29 Uhr
@Elite-Mailer
Ja sicherlich brachten die Privatpersonen die Leistung, aber denen darf man die zusätzlichen Steuern eben nicht auszahlen laut Ansicht des Finanzamtes.
Es wird wohl auch von Anwälten geregelt werden, ich persönlich würde mich aber auch erstmal an die Auflagen des Finanzamtes halten.
Zur Stillegung des Accounts.
Für mich privat eine absolut logische und nötige Konsequenz.
Angenommen ein Gericht urteilt wirklich anders und noname muss die Steuer auszahlen, heisst dies ja noch lange nicht, dass das Finanzamt dieses Urteil ebenfalls anerkennt.
Das Finanzamt kann trotzdem die Steuer einziehen und noname zahlt zuerst einmal doppelt.
Es steht womöglich ein jahrelanger Twist mit dem Finanzamt bevor.
Dass hier dann verhindert wird, dass der Account Gremlin weiter Primera anhäuft, 10,20,30 Mio, ohne zu Wissen , wie man diese Auszahlen muss, ist verständlich.
Dies ist sicherlich keine Rache, sondern eine wirtschaftliche Rechnung.
Es ist schade für die Cash-Town User, jedoch gehen die Primususer eben vor, zuerst muss man an diese denken.
Dies ist wie der Thread im Primusboard meine Privatmeinung, da ich den genauen Wortlaut der Kündigung/Sperrung nicht kenne, auch wenn Gremlin da gerne etwas anderes behauptet.
Daniel Roß, 28.10.2010 - 23:32 Uhr
@a-hab
nonames FA sagt es so (angeblich) und mein Rechtsanwalt sagt es anders. Zudem gibt es eine schriftliche Vereinbarung, an die sich noname zu halten hat, ob er dann im Endeffekt die Steuer wiederbekommt das ist ja dann sein Problem, es ist eine Sondervereinbarung mit mir getroffen worden an welche er sich zu halten hat.
Ich ziehe damit auch bis vor Gericht weil es ja nicht gerade wenig Geld ist. Immerhin wurde zwischenzeitlich der Nettobetrag schon mal gezahlt.
Begründung meines Rechtsanwaltes in etwa: Ein Leistungsaustausch findet immer statt, da die Primera nur gegen Leistung (Aktivität oder ähnliches) ausgegeben wurden. Wenn ich nun von einer dritten Person Primera erhalte dann ist dies lediglich eine Abtretung der Schuld.
Aber selbst wenn der Leistungsaustausch doch fehlen würde (was aber nicht so ist) gibt es noch die schriftliche Vereinbarung zwischen noname und mir, an die er sich zu halten hat. Sobald er die Information vom FA erhalten hat, dass dies nicht mehr geht, hätte er sämtliche User mit denen er solche Nebenabreden gemacht hat schriftlich informieren müssen, dass dies in Zukunft doch nicht möglich ist.
Was mich am meisten jedoch "ärgert" ist die Art und Weise der Kündigung, da hier grundlos gekündigt wurde ohne sich an die eigenen Kündigungsfristen etc. zu halten.
Als man dann gemerkt hat, dass dies wohl doch nicht richtig war wurden im Forum so Sachen wie "nicht aktuelle Daten" vorgeschoben. Gott sei Dank habe ich Screenshots von dieser Aussage gemacht, denn sie wurde ja dann plötzlich wieder editiert, und behauptet man hätte sowas nie geschrieben.
Elite-Mailer, 28.10.2010 - 23:02 Uhr
Ist es aber nicht so, dass die Privatpersonen die Leistung erbrachten?
Vielleicht lohnt es sich in dieser Frage einen Rechtsanwalt mit Spezialgebiet Steuern zu Rate zu ziehen. Denn irgendjemand wird den Kurzen ziehen müssen. Entweder einer von euch beiden, oder das Finanzamt...
beibaers, 28.10.2010 - 22:57 Uhr
Dies hatte noname86 bereits erklärt, mit der Auszahlung mit Steuer.
Dies ist nicht möglich, weil der Leistungsaustausch fehlt.
Gremlin hat diese Primera nicht selbst, als Geschäftsmann, direkt bei Primusportal verdient, sondern diese von anderen Personen auch Privatpersonen erhalten.
Noname86 hat diesbezüglich eine klare Ansage vom Finanzamt erhalten und wenn er sich nicht daran hält, zahlt er die Steuer doppelt, da sein Finanzamt es nicht anerkennt.
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