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Probleme im Paid4?
Jeder will ein ehrliches und lukratives Paid4 - Wer ist bereit etwas dafür zu tun?
Regelmäßig berichten wir über, teils schockierende, Techniken und Praktiken verschiedener Paiddienste und Webmaster, die ihre User oder sogar die gesamte Szene abzocken. Meist sind die Aufschreie groß, doch nur ganz selten ändert/ verbessert, sich dadurch etwas. Oftmals werden unerlaubte Praktiken nach Veröffentlichung eher noch von anderen Webmastern nachgeahmt, als dass davon Abstand genommen bzw. etwas dagegen unternommen wird.
Mit dem Paid4-Zertifikat versucht StarsofPaid4 schon seit mehr als einem Jahr faire und zuverlässige Webmaster auszuzeichnen, das Paid4Magazin versucht mit der Aktion Fair-Paid4 ein Stück weit zur Verbesserung der Gesamtsituation beizutragen und auch andere Webseiten und Projekte starten den einen oder anderen Versuch etwas zu verbessern. Ohne eine dieser Maßnahmen abwerten zu wollen muss man ganz nüchtern eingestehen, dass all diese Bemühen noch nicht genug sind um in der Szene wirklich was zu bewegen. Um vielleicht für den großen Ruck sorgen zu können benötigt es vermutlich eine wesentlich größere Bewegung, einen Zusammenschluss vieler Projekte (Foren, Blogs, Werbenetzwerke, Paidmailer und Bonusportale), die gemeinsam an dem Ziel einer verlässlicheren, ehrlicheren und lukrativeren Paid4-Szene arbeiten.
Vorgeschichte:
Auslöser für den aktuellen Beitrag waren einmal mehr die Geschehnisse bei den Paidmailern der Network-Media-Internet von Maik M.! Bei den Paidmailern Jaguschmailer und Luxusmailer wurden die erwirtschafteten Punkte der User bereits seit Monaten nicht mehr umgerechnet, während anderseits jedoch fleißig Paidmails versendet, und somit seitens des Betreibers Einnahmen erwirtschaftet werden. Auf die nicht vorhandene Verlässlichkeit der Dienste Jaguschmailer und Luxusmails muss ich an dieser Stelle nicht weiter eingehen (Bei Bedarf einfach die Suchfunktion im Blog nutzen). Nun hatte ein uns bekannter, anonym bleibender, User eine durchaus interessante Idee, und wandte sich eine Stufe höher, an die Betreiber der Werbenetzwerke, von welchen die Network-Media-Internet aktuell ihre Paidmails bezieht.
Besagter User hoffte (wenn auch nur insgeheim), dass die 4 betroffenen Werbenetzwerke auf die jahrelangen Abzockpraktiken der Network-Media-Internet reagieren und diesen möglicherweise sogar den weiteren Werbeabbau sperren um so ein Stück weit zur Verbesserung der triesten Lage in der Paidszene beizutragen. Dass die erwünschte Wirkung ausblieb, das werden sich die meisten Leser bereits denken, schockierend ist jedoch, dass von den 4 betroffenen (teils namhaften) Netzwerken nur ein einziges überhaupt auf die Anfrage des Users reagierte.
Sinngemäß und rechtlich durchaus korrekt wurde dort festgestellt, dass man als Netzwerk nicht für die Handlung bzw. die Vertragsvereinbarungen oder Vertragseinhaltung der abbauenden Affiliates (Webmaster) verantwortlich sei und man sich auch gegenüber diesen Webmastern neutral zu verhalten habe. Obwohl rechtlich, wie bereits gesagt, sicher korrekt, moralisch sagt die Reaktion jedoch bereits einiges aus.
Viel verwerflicher, als die Antwort dieses einen Netzwerkes, ist das Verhalten der anderen Netzwerkbetreiber, von denen KEINE REAKTION auf die Anfrage kam. Die nicht erfolgte Reaktion dieser Betreiber nötigt uns dann leider dazu, selbst eine Antwort auf die Anfrage zu finden. Und diese Antwort lautet dann wohl „Es ist uns vollkommen egal, wie und wo unsere Kampagnen abgebaut werden, es zählt nur dass ICH, jetzt und hier, möglichst viel verdiene, ob die Szene dabei drauf geht, ob andere User dafür nach Strich und Faden betrogen werden, das ist mir vollkommen EGAL“
In diesem Beitrag soll es letztendlich jedoch weder um die, in diesem konkreten Fall, beteiligten Werbenetzwerke, noch um die Network Media Internet gehen, da diese jeweils nur als einzelne Vertreter einer viel größeren Gruppe zu sehen sind. Eine merkliche Verbesserung ist daher nur zu erwarten, wenn an der Grundeinstellung der großen Masse was bewegt werden kann, nicht jedoch, wenn man es mit großer Mühe schafft einen Einzelnen zu bekehren.
Genau an dieser Stelle setzt der Titel dieses Beitrags an - Sehr viele Paid4 User und Webmaster sprechen davon, dass es so nicht weiter gehen kann und man etwas unternehmen müsse, um nicht schon bald den Totalcrash in der Paidszene zu erleben. Nun wollen wir jedoch wissen, wer tatsächlich bereit ist, aktiv an einer Veränderung mitzutun und wer hingegen nur redet und sich darauf verlässt, dass andere etwas tun.
Was kann getan werden:
Wir alle haben inzwischen zur Kenntnis nehmen müssen, dass das Geltendmachen einzelner Ansprüche auf rechtlichem Weg nicht ausreicht um die wirklichen Abzocker zu schwächen oder aus dem Paid4 zu verbannen. Auch nach Jahren großer Unzuverlässigkeit und viele Mahnverfahren oder Inkasso Einsätze später, treiben Betreiber wie die Network-Media-Internet, die RLS-Media, BF-Marketing und Co. nach wie vor ganz locker ihr Unwesen in der Szene. StarsofPaid4 ist der Meinung, dass solche Dienste und Betreiber wesentlich stärker geschwächt werden können, während verlässliche Webmaster noch gestärkt werden. Dazu würde es, wie bereits erwähnt, einen Zusammenschluss vieler Projekte benötigen. Genauer gesagt sind dabei vor allem Werbenetzwerke, Paidmailbetreiber und Informationsprojekte (Foren und Blogs) gefragt.
Die Idee:
Gründung und Ausbau eines Netzwerkes fair arbeitender Werbenetzwerke und Paiddienste, unter Ausschluss unseriös arbeitenden Netzwerke. Uns ist vollkommen klar, dass ein solches Unternehmen (wenn überhaupt) nicht von heute auf morgen umsetzbar wäre, und dass es mit einem enormen Aufwand verbunden wäre. An dieser Stelle wollen wir daher erstmal sondieren ob es überhaupt Netzwerke und Paiddienste gibt, die ehrliches Interesse an einem solchen Netzwerk haben und allem auch aktiv an einer solchen Aktion teilnehmen würden.
Weiters geht es darum, ob Werbenetzwerke für ein faireres Paid4, welches ein Weiterbestehen der Paidszene sichern könnte, bereit sind auf den Umsatz der abzockenden Paiddienste zu verzichten. Umgekehrt geht es um die Frage, ob Paiddienste bereit wären, auf Werbemittel und Werbeeinnahmen unseriös arbeitender Werbenetzwerke zu verzichten. Letztendlich profitieren sowohl Netzwerke, wie auch die Paiddienste selbst davon. Die Netzwerke verlieren weniger Sponsoren durch gefakten Werbeabbau solcher Webmaster und die Paiddienste müssen nicht mehr ständig um ihre Guthaben und Auszahlungen zittern, davon profitiert wiederum jeder einzelne Paid4 User.
Nun bin ich gespannt ob die Idee durch unsere Leser weitergesponnen werden kann und ob sich vielleicht bereits auf diesem Weg ein Projekt, welches die Koordination bei der Umsetzung dieser, oder einer adaptierten Idee, zur qualitativen Verbesserung der Paidszene, übernehmen möchte. Das Team von StarsofPaid4 beteiligt sich im Rahmen einer Projektgruppe gerne bei der Ideenfindung .
(Geschrieben am: 05.01.2011 - 20:28 Uhr)
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Kommentare
punisher, 17.01.2011 - 23:44 Uhr
ich verstehe das problem nicht bei der zertifikatlösung. es herrscht doch einigkeit, dass eine gebühr sein muss. das geld soll ja nicht verprasst werden. das fließt zum einen ins branding (klar) und dann in die aufwandsentschädigung. davon könnte man wiederum tester kaufen.
richtig interessant sind doch aber anfangs sachen wie AGB, datenschutz und impressum. kann man einfach überprüfen und überwachen. stichwort verein. als solcher kann man übrigens auch abmahnungen verschicken...
wer ein zertifikat hat, wird dann überwacht. ob man überhaupt tester bezahlen muss, hmm. wer "angepisst" ist, der wird auch von selbst aktiv. man muss nur verifizierungsmaßnahmen einführen um missbrauch vorzubeugen und letztlich zertifikatglaubwürdigkeit.
also punkt wäre jedenfalls, dass kriterien nich unbedingt derartig streng sein müssen, dass sich keiner qualifiziert. man könnte ja durchaus am 3-punkte system festhalten.
und zum thema erfolg. das ganze sollte man schon als unternehmen betrachten, wo man eben probleme lösen muss, wenn man von "vision" spricht.
StarsofPaid4, 15.01.2011 - 18:14 Uhr
Das schlimme ist, ich wüsste auf die Schnelle vielleicht 5 - maximal 15 Dienste, die wirklich strengen Kriterien genügen. Nun denke ich dass der Aufwand für die Prüfung eines solchen Dienstes bei etwa 5-10 Stunden liegt. Und monatlich dann mindestens 1 Stunde pro Dienst. Die Frage ist nun werden alle 15 Dienste bereit sein etwas für diese Auszeichnung zu zahlen. (Anfänglich vielleicht ja) Da jedoch nur noch ganz wenige Dienste ausgezeichnet werden verliert das Zertifikat an Bekanntheit, durch deinen Vorschlag das ganze noch Backlinkfrei zu machen fehlen auch StarsofPaid4 die Besucher und nach etwa einem Jahr zahlst du dann 5-10 Euro monatlich für eine Plankette die niemandem was sagt.
Grundsätzlich ist die Idee nicht schlecht, das Problem im Gegensatz zum Vorbild Trusted Shops, im Paid4 gibt es vielleicht 15 potentielle Kunden, unter den Shops hingegen einige Millionen, die den Kriterien entsprechen. Ist meine persönliche Ansicht, aber ich glaube mit dem Konzept wäre man im Paid4 chancenlos.
Elite-Mailer, 15.01.2011 - 17:44 Uhr
Verbesserungsvorschlag zum Paid4Zertifikat.
Du machst es so wie jede andere Zertifizierungsstelle auch. Du verlangst eine Testgebühr, und falls das Zertifikat überreicht werden kann eine monatliche Gebühr. Natürlich ist dann auch kein Backlink mehr nötig. Durch die Einnahmen wären eine stetige Kontrolle garantiert und es könnten auch deutlich weniger Dienste sein.
Also so im Vorbild von trusted shops, vielleicht nicht mal mehr mit der Differenzierung von den 3 Stufen, sondern es gibt harte (objektive) Bedingungen, wenn diese erfüllt werden gibt es das Zertifikat, wenn nicht dann nicht.
Problem gelöst ;)
Ich wünsche einen schönen Abend.
StarsofPaid4, 15.01.2011 - 17:33 Uhr
Obwohl nicht ganz passend möchte ich hier zu einigen Fragen Stellung nehmen, an erster Stelle gehe ich auf das Paid4-Zertifikat ein, wie ich bereits beim Verfassen des Beitrags geschrieben habe gibt es bereits ein paar Versuche unterschiedlicher Projekte, "gute" und "weniger gute" Dienste im Paid4 herauszufiltern. StarsofPaid4 setzt diesbezüglich auf das Paid4-Zertifikat.
Obwohl ich fest hinter dem Paid4-Zertifikat stehe und dieses weiterhin ein ganz wichtiger Bestandteil von StarsofPaid4 bleiben soll bin ich mir durchaus bewusst, dass dieses System nicht annähernd perfekt ist. Es gab schon lange vor dem Paid4-Zertifikat das Projekt Paid4-Siegel. Laut meiner persönlichen Ansicht war das Konzept perfekt geeignet um nahezu 100 Prozent korrekt arbeitende Paidmailer auszuzeichnen.
Ich sah jedoch auch das ganz große Problem, warum das Paid4 Siegel kaum dauerhaft Bestand hatte haben können. Aufgrund der wirklich sehr strengen Kriterien war der Aufwand einen Dienst auszuzeichnen schon enorm, damit war jedoch noch lange nicht genug, denn aufgrund der Schnelllebigkeit im Paid4 musste jeder ausgezeichnete Paidmailer beinahe im Wochenrhythmus erneut geprüft werden, da es nur zu oft innerhalb dieser kurzen Zeit einen massiven Schwenk vom Positiven zum Negativen hin gab.
Solange man nur eine handvoll ausgezeichneter Dienste hat, solange ist der Aufwand mit 2-3 Leuten noch irgendwie bewältigbar. Damit ein Projekt jedoch auch für den Betreiber haltbar ist, muss bei dem enormen Aufwand auch ein bisschen was an Einnahmen erwirtschaftet werden, um zumindest die Unkosten zu decken. Und genau da ist meiner Meinung der Knackpunkt bei einem System wie es Paid4-Siegel hatte. Denn bei "nur" 10 - 15 ausgezeichneten Diensten, wie es beim Paid4Siegel der Fall war ist der Bekanntheitsgrad leider sehr gering und für die Betreiber bleiben nur die Kosten. Selbst an eine symbolische Zeitabgeltung wäre in einem solchen Fall nicht zu denken.
Als ich vor über einem Jahr das Paid4 - Zertifikat ins Leben gerufen habe, und vorallem als die Kriterien für eine erfolgreiche Zertifizierung ausgearbeitet wurden, da stand für mich fest, das Zertifikat soll für jene Mailer gemacht sein, bei dem der User einerseits möglichst gute Verdienstmöglichkeiten vorfindet, UND ganz wichtig, wo er sein Geld auch verlässlich erhält. Der Originaltext, wie er seit dem ersten Tag in der Kategorie Paid4-Zertifikat vorzufinden ist: "wobei das Hauptaugenmerk bei Paidmailer und Vermarktungsnetzwerken auf die Verdienstmöglichkeiten, Zahlungsmoral sowie die Vergütungshöhe gelegt wird"
Mir ist vollkommen bewusst, dass es unter den zertifizierten Diensten einige gibt, bei denen es durchaus Kritikpunkte gibt. Trotzdem versuchen wir ständig einwenig nachzubessern.
Für ein möglichst perfektes Zertifikatsystem bräuchte es 5-10 User die freiwillig und vorallem ohne irgendeiner Aufwandsentschädigung am System arbeiten. Da das Zertifikat jedoch annähernd so weitergeführt werden soll, wie es derzeit läuft, versuche ich anzuregen, ein globaleres Projekt zu schaffen, welches konsequent und zielorientiert an einer stetigen Verbesserung der aktuellen Situation im Paid4 zu arbeiten.
Selbstverständlich bin ich persönlich bereit mich an diesem Projekt bzw. der Projektplanung, zu beteiligen und auch mit StarsofPaid4 aktiv an der Verbesserung beizutragen.
Zu der angesprochenen Top10 Liste die ihr hier auf dem Projekt findet, dies sind einfach meine persönlichen Favoriten was den Verdienst bei den Diensten anbelangt, kurz gesagt, ich habe da jene Dienste gelistet, bei dem mein persönlicher Verdienst gut ist und in einer Relation zum damit verbundenen Aufwand steht!
sasch24321, 15.01.2011 - 15:26 Uhr
Zitat
" Was mich Persönlich als User schon immer gestört hat, das die P4 betreiber nicht "richtig" mitzeinander arbeiten um viele Dinge dagegenzuwirken, mehr noch es wird sogar "werbung" gegenseitig betrieben auch wenn der andere Betreiber nicht wirklich die zusage bekommen hätte..."
bezieht sich natürlich nicht auf alle P4 Betreiber sondern auf einige ;)
MFG
sasch24321, 15.01.2011 - 14:50 Uhr
@Daniel Roß
unrecht hast du nicht,sondern recht hast du,
auch mir ist es unbegreiflich nach welchen Kritieren es gemessen wird was die Top 10 anbelangt,
ich möchte da keine Angaben geben welche Kritieren richtig sind um sie deshalb zu werten,
allerdings bin ich selber dagegen einen als "gut" zu bezeichnenden Dienst der "Minusmails" versendet bzw. ist das ein Kritik Punkt wie dies von statten geht.
Es ist zwar richtig das die Qualität für die Sponsoren auserordentlich hilfreich ist, allerdings ist es mir nicht bekannt wenn diese Minusmails Gutgeschriften zugute kommen( normal de3m Sponsor )
Aber deshalb will man ja in Zusammenarbeit üben den "Starsofpaid4" könnte die Platform dazu schaffen aber ebend nicht alleine "wegweisen" sondern ebend alle hätten zugang zu dem was man in welchem Wert angibt und dieses als möglich zum richtigen wegzuweisen ist.
Wenn nun mal mehr als die hälfte der zusagen zustimmen kann man dieses nicht ignorieren und das machen was der geringere teil will oder meint das es eine andere zustimmung sein muss.
Was mich Persönlich als User schon immer gestört hat, das die P4 betreiber nicht "richtig" mitzeinander arbeiten um viele Dinge dagegenzuwirken, mehr noch es wird sogar "werbung" gegenseitig betrieben auch wenn der andere Betreiber nicht wirklich die zusage bekommen hätte, sicher jedem ist selbst überlassen aber man richtet sich nach dem wie vereinbart so wie @punisher einen teil schrieb.
Wie ein User bereits geschrieben hatte ein Konzept wie der Betreiber dieses handhabt muss nicht angegeben werden, aber irgendwo muss auch ein Projekt mit gewisser Vernunft sein die dieses Konzept rechtfertigen kann das es so von statten gehen kann, risiko sollte unter dem Wert der mehrheit sein und genau deshalb Wichtiges Kriterium sein, den genau dieses Risiko Geschäft betreibt die Wirtschaft in die Krise was letzendlich uns alle fast in die Ruinen gebracht hat was man nicht sagen kann aber es sogar schaffen könnte.
Auch wenn diese Risiko Dinger nun vom Markt verschwinden sollten wie angesagt denke ich kommen immer wieder neue einfälle die das Geld generieren ankurbeln was nicht da ist.
Es kann ein anderer nicht wissen welches Konzept da von statten geht, nur ebend beweise, anvertrauete Personen gibt es "eigentlich" ja garnicht würde aber auch nicht funktionieren wie ein anderer user das hier schon schrieb warum sollte man das auch.
Vielleicht auch deshalb hat STarsofpaid4 die Zertifizierung gegeben weil ebend der Dienst auszahlt und dieses über dem Konzept steht @ Daniel ;)
MFG
Daniel Roß, 15.01.2011 - 00:09 Uhr
Finde es super, dass nur ehrlich arbeitende Dienste wie zum Beispiel: http://starsofpaid4.de/paid4-zertifizierung/Paylo_de.html ausgezeichnet werden. *ironie ende*
Sollte es ein derartiges Projekt was in diesem Blogbeitrag angesprochen wurde wirklich geben und dort auch so Seiten wie Paylo ausgezeichnet werden dann hat sich der Dienst direkt selbst disqualifiziert.
punisher, 10.01.2011 - 21:12 Uhr
nettes thema. problem wird aber sein, die ganzen admins unter einen hut zu bringen. fakt ist nun mal, dass die kompetenz variiert, die einstellungen zu den eigenen usern, usw. es wird also schwierig, da ein bottom-up ansatz zu wählen.
organisatorisch werdet ihr das nur hinbekommen, wenn einzelene mitglieder gezwungen werden ernsthaftigkeit und engagement zu zeigen. das könnte man über mitgliedbeiträge regeln bspw über einen verein. wer gegen standards verstößt fliegt raus und zahlt vertragsstrafe.
ohne die standards zu erzwingen, wird es in die hose gehen. da sind schon ganz andere gescheitert. (stichwort moral hazard).
mein vorschlag wäre eher, das starsofpaid4 zertifikat auszubauen. ich habe respekt vor euerer arbeit, aber das jetztige ding ist einfach undurchdacht. erste pflichtlektüre wäre zum beispiel die ISO 9000 norm, woraus qualitätsstandards abgeleitet werden könnten. dann ganz wichtig: periodische audits. wichtig ist wieder, dass das ganze nicht umsonst ist und das fehlverhalten bestraft werden muss.
aber bedenken sollte man, dass jeder der mitmacht, zusätzliche arbeit abbekommt ohne direkte mehraufwandsentscädigung.
Timeflyer, 09.01.2011 - 13:27 Uhr
Gleich mal ein Vorschlag an alle Netzwerkbetreiber....
Meines Erachtens ist auf keinem der Netzwerke wirklich in irgendeiner Art und Weise angegeben (in Infos, FAQ oder AGB) auf welche Art und Weise vergütet wird. Um vielen Webbies hohe Verdienstausfälle zu ersparen bzw. selber nicht ständig neue Supporttickets bzgl. Vergütungsart beantworten zu müssen, wäre es doch gleich angenehmer, den Usern dies in irgendeiner Form auf der Seite des Netzwerkes einfach mal mitzuteilen bzw. die Infos zur Verfügung zu stellen.
Nur mal so an kleiner Denkanstoß.
sasch24321, 07.01.2011 - 15:45 Uhr
@ TobiSaar
es geht darum, ob man bestimmte betreiber die einen Mailer eröffnen/online oder später es sich zeigt ob diesen man bewirbt/bewerben soll durch deren unseriösitäten die ja z.B durch nichtzahlung oder ähnlichen machenschaften nicht beworben werden sollten und nicht wer welches konzept hat, warum sollte man dieses auch öffentlich machen, das bleibt wohl jedem selbst überlassen und das muss keiner wissen es geht hier um das Ergebnis das an die user gegeben wird und wie derjenige sein konzept hat ist nicht wirklich von bedeutung den hilfe dazu kann man wohl gegen entgeld erlangen, es geht hier vielmehr darum das man nicht sauber arbeitet und dieses kann man leicht daran erkennen wenn z.B User nicht oder sehr sehr lange dauert bis dieser ausgezahlt wird und dann nenne ich den betreiber unseriös.
es ist zwar so das einige netzwerke erst nach 60 tagenoder länger auszahlen und auch mailer dann den usern weitergeben , zwar ist es so nicht ganz korrekt(nicht korrekt) und ob man wirklich 60tageoder länger dazu braucht wegen überprüfungen das weiß ich nicht, denke aber das 60tage entweder das max. ist oder aber alle netzwerke die 60 tage haben änderungen machen müssten und ob dieses dann richtig wäre wüsste ich auch nicht.
und ob netzwerke dazu bereit wären dieses zu ändern glaube ich ebenfalls weniger.
Das man dann werbung generell nur dann bezieht wenn diese 30tage haben und dann auch die vergütung die jeden indivudell regelt da abklicken natürlich geringer vergütet als doppeltklick diese varianten sollten vorhanden sein bislang gabs fast immer nur eins der varianten im angebot eines netzwerkes.
Empfehle hierfür aber auch ein umdenken, den 30tagen sollten normal das limit sein,aber wie du schon schreibst eigenkapital sollte vorhanden sein umso ein projekt überhaupt zu starten so das man dann 60 oder 90 tage bei netzwerke die werbung beziehen kann aber nicht alle sind dazu bereit dann auch ein risiko einzugehen bei nichtzahlung und man dieses privat aus eigener tasche ins minus fährt usw. und oder dieses kapital besitzen muss .
netzwerk zahlt ja in der regel aus, außer wenn verstöße oder sponsoren abspringen bzw. wenn werbung nicht nach regeln abgebaut worden ist das allerdings ist dann die arbeit des betreibers, sicher überall kann man kein "auge" haben, dann aber sollte man Vorkehrungen treffen die das eine oder andere unterbinden so das solche probleme des nicht zahlens entstehen usw.
Im Grunde aber meinte ich nichts anderes das ein portal ebend dafür geschaffen wird das man ebend entscheidet und zwar nicht allein sondern ebend alle wo es richtig oder ebend falsch ist und man das eine oder andere gewusst hat was man so bis jetzt nicht wirklich irgendwo eine info dazu hatte......
mfg
TobiSaar, 07.01.2011 - 15:06 Uhr
Nunja,
Also mal ehrlich... Wer lässt sich gerne in die Karten schauen? Meint jemand hier wirklich, dass sich die Fa. Mercedes mit BMW zusammensetzt und berät wie man die Welt verbessern kann?
Sorry, manche Menschen leben echt in einer Scheinwelt.
Ich werde doch einen Teufel tun und mein Konzept - welches funktioniert- einem anderen Dienst empfehlen!? Weshalb denn!? Sorry, aber auch hinter einem Paidmailer stecken finanzielle Absichten. Ich mach das nicht zum Spaß. Und ich bin immer noch dafür, dass die Betreiber endlich wegkommen vom "ich kauf mal schnell xY weils eben angeboten wird..."
Kreativität ist gefragt - wie im echten Leben auch...
Sorry, das Thema ist doch vom Ansatz her ok. Da muss jeder anpacken, aber gemeinsam arbeiten? Sorry. Ich glaub nicht das mir Link-Experte erzählt, wo er welche Einnahmen wie generiert... Dann wär er ja vorn Schrubber gerast, weil alle es nachmachen ...
Also Ansatzweise find ich die Idee gut, wo man z.B. dran arbeiten sollte, wären die Werbepreise.
Ich habe meine Preise nun schon recht hoch angesetzt, sodass die User wenigstens 0,001€ bekommen müssen... Gehe ich aber nun hin und setze den Mindestbuchungspreis bei 0,5 Cent je Mail fest, wird keiner mehr buchen, weil Lieschen Müllers Mailer ja 0,01 Cent als Minimalbuchung angelegt hat...
Die Netzwerke und Paidmailbetreiber sollten geschlossen schon mal die Buchungspreise erhöhen. Somit bekommt der einzelne User mehr Vergütung. Dadurch könnte man die Mailanzahl senken...
Dies wird aber wiederrum kaum einer machen, weil man ja anders "mehr verdient..."
Achso... und zum Thema weil alle im alleingang arbeiten: Mal ehrlich, Kollegen unter den Betreibern reden miteinander und tauschen Erfahrungen aus... Dies sind aber die Ausnahmen, denn irgendwo will sich niemand in die Karten guggen lassen - was auch korrekt ist... ich leg doch mein Firmenkonzept meines EDV-Betriebes auch nicht auf die Straße und sagt, leute guggt mal wie ich mein Geld verdien...
Aber manche Betreiber tauschen sich schon aus... und die die das machen, werden aber den Schnabel bei anderen halten. Und das ist auch wieder mal richtig so.
Wer keine Ahnung vom Kaufmännischen Denken und Handeln hat, nicht in der Lage ist sich selbst ein Konzept zu erstellen und sich alles von anderen vorkaufen lässt, sollte besser die Finger von nem Mailer - oder jeglicher anderen Art Selbstständigkeit lassen.
Sorry für die harten Worte, aber man muss endlich mal kapieren, dass auch Paid4 ein Business ist... ein Job... in dem es Monat für Monat um Geld geht... je größer der Dienst um so mehr Geld...
Gruß,
Tobi
sasch24321, 07.01.2011 - 14:21 Uhr
hi,
es ist ja auch so, das man einiges einsieht das Änderungen gemacht werden müssen zum vorteil aller, außer ebend denen die das P4 kaputt machen
der Wille hier ein ANfang zu starten ist ja gegeben. Ideen werden ja gemacht und die von Starsofpaid4 angegebene Sache finde ich schon sehr vernünftig(und gut ,jedenfalls zwar für den Anfang auf freiwilliger basis ohne wirkliche Sanktionen die Normalerweise auch im EU Parlament herrscht, denn dort muss man sich auch an die Regeln halten und abgestimmt wird ebenfalls, bei Verstoß ermahnungen und danach bei grober verletzung Sanktionen.
Okay diese muss ja gleich nicht erfolgen weil rechtlich ja freier Markttwirtschaft herrscht und dafür bedarf es schon ebend Menschen in diesem Fachwissen die da auch was einbauen können.
Das Wichtigste ist ja das jeder "Hans" eine Stimme abgeben darf, zwar ist es im Parlament etwas anders aber halt ähnlich und so sollte man denke ich auch voran gehen.
Das man nun "schwarze Schafe" ebend etwas außer kraft setzt (ist schon viel wert) da jeder mitmacht oder ein teil dazu beiträgt auf "freiwilliger" Basis denn mit zwang geht es sowieso nicht, vielleicht gehjt es ja auch darum das überhaupt eine Gemeinsamkeit dadurch näher gefunden wird zusammenzuarbeiten und aber auch ebend Probleme die eintreffen schneller und effizienter zu erkennen, alle arbeiten mehr oder weniger im alleingang und das funktioniert leider oft dann nicht und spiegelt dann das rüber wie es herrscht.
Es geht ja auch garnicht darum alles auf ein schlag zu ändern sondern den Anfang als Wille zu setzten das man verbesserungen im P4 haben möchte die allen besser dient außer halt denen die den P4 schaden.
Und da ich denke das Starsofpaid4 mehr oder weniger unparteiisch ist, kann auch "NUR "Starsofpaid die Plattform dafür schaffen.
*Und schiebt euch nicht gegenseitig den "Peter" zu, es ist halt alles so weil alle im alleingang arbeiten und Infos was abläuft oder ebend nicht die garnicht einem nahegebracht wird weil dazu garkein Portal zum einen ist und aber keine "wirkliche" unparteiische Platform genau für sowas geschaffen worden ist so das man es besser wissen müsste die Solche Sachen bearbeiten und beraten und online stellen ;)
mfg
TobiSaar, 07.01.2011 - 08:26 Uhr
Hallo Freunde der Nacht!
Es ist interessant zu lesen, welche User hier teilweise Kommentare von sich geben... Und dann auch noch welche Kommentare...
Wenn ein Netzwerk wie Make-Euros doch einfach mal halbwegs brauchbar vergüten würde, wäre der Welt sicherlich auch schon mal geholfen ... Warum gehn die meisten Paidmailbetreiber nur noch zu den bekannten großen Netzwerken? Weil man da weiß, dass man sein Geld bekommt und auch halbwegs ordentlich vergütet wird.
Lustigerweise wird immer wieder auf Refjäger eingekloppt, was mir ehrlich gesagt gehörig auf den Senkel geht.
Ich als Refjäger überlege doch vorher genau, wo nehm ich Geld in die Hand. Meint ihr wirklich, ein Refjäger nimmt Beträge im 3stelligen Bereich in die Hand um einen Dienst zu bewerben, um dann auf einmal festzustellen, dass der Dienst nicht auszahlt?
Ich weiß nicht wie ihr das seht.. aber verbrennt ihr euer Geld auch im Ofen um zu heizen???
Diese Werbegewalt die man mit Refjägern und den angesprochenen Vor-DLs bekommt, kann man meistens gar nicht selbst aufbringen.
Aber... ein Refjäger kann nichts dafür, wenn ein Seitenbetreiber, sorry, zu doof ist, eine EInnahmen - ÜBerschussrechnung zu machen.
Wenn er Vergütungen zahlt, die er nicht finanzieren kann. Weil er, sorry, als Beispiel Harz4-Empfänger ist und 0 Eigenkapital hat, um einen Dienst finanziellen Rückhalt zu bieten.
Übertragen wir dieses System nun in die "Offline-Welt"
Refjäger = Marketingstrategen bei Mediamarkt
Paidmailer= Mediamarkt
Nun geht Mediamarkt hin, nimmt Marketingagenturen usw..
Die beraten den Blödmarkt ... alles bestens, Marketingwelle erreicht Millionen Menschen, über TV, Radio, Printmedien.
Nun macht Media.. nen Fehler... Verkalkuliert sich und verzockt die ganze Kohle und geht bankrott.
Sind nun die Marketingstrategen schuld, weil der Markt nicht kalkulieren konnte, einfach einen Fehler gemacht hat und den nicht mehr ausgleichen kann?
Man muss feststellen und auch klar sagen, dass es in der Realität viel schwerer ist eine Firma aufzubauen als im Netz.
Da kommt halt ein Corporate Design, ne Corporate Idendity usw. hinzu ... Da muss man viel mehr auf gewisse Sachen achten, als im Netz.
Es ist immer einfach nen schuldigen rauszupicken und auf die einzuhauen...
Aber ... Man sollte mal überlegen, wie manche Leute auch Dienste bewerben.
Schaut euch doch mal die Werbetexte an. Hunderte euro werden versprochen ...
Sind daran die "Refjäger" schuld? Oder sind daran vielleicht nun einzelne Leute schuld die es einfach übertreiben?
Wie kann es sein, dass die Dienste von der Möhre noch existieren? Wie kann es sein das ein Behringer noch immer die Netzwerke am laufen hat? Wo ganz klar ist, dass dort Kohle nur über Mahnbescheid kommt.. und dann in Ratenzahlungen á 10 € ...
Sind da nun auch die Refjäger schuld?
Man kann es nicht immer auf Refjäger schieben...
Wir werben für Dienste die wir als seriös empfinden.
Wenn nun "möchtegerns" meinen, für jeden Dreck eine Vor-DL zu erstellen, Werbung zu machen usw... ist das doch deren Problem.
Aber SERIÖSE Jäger, würden dort nie werben.
Und wieviele Firmen gibt es im reallife die mit grauzonenwerbung geld verdienen? Callcenter die nachts mit der Peitsche rumwinken... Gewinnspiele am TV.. usw...
Also ich finde, es gehört immer etwas mehr dazu...
Zu meiner Person: ich bin seit 3 Jahren als Jäger unterwegs. Führe seit 15.2 einen Paidmaildienst - anfangs ohne Vor-DL seit 4 Wochen mit Vorab-DL um den Start zu pushen...
Was hat sich verändert? Ich fahre 0/0, vergüte höher - Vorteil für die USer.
letztenendes ist doch nicht der Refjäger schuld, wenn ich plötzlich auf die Idee komme, Verluste zu fahren, weil ich zu hoch vergüte... Oder Sponsoren nicht auszahlen ...
Sorry, das ist mir zu einseitig.
Zum Thema "Wer ist bereit etwas zu tun..."
Meine klare Antwort: Niemand
Es wird wie immer nur viel geredet und letztenendes meint jeder, es ist eh ne One Men Show und niemand will sich in die Karten schauen lassen (was ja auch ok is...)
Aber man muss sein eigenes Mailerkonzept schon mal überdenken. So lang es Dienste gibt die 80 Mails und mehr am Tag verschicken, wird Paid4 immer unattraktiv bleiben.
Basta.
Da sind auch die Netzwerke gefragt, die dann z.B. solche Massenmailer nicht zulassen, nur eine bestimmte Anzahl an Kampagnen am Tag bereitstellen usw.
Möglichkeiten hierfür gibt es doch.
Da heisst es dann aber wieder: Ja warum sollt ich weniger Kampagnen bereitstellen, is doch letztenendes mein Geld, wenn ich die abgebaut bekomme...
Es ist ein elender Rattenschwanz und der wird es immer bleiben. Letztenendes muss JEDER sein eigenes Konzept überdenken um die Werbung für den einzelnen User attraktiv zu machen.
Die User müssen sich bewusst werden, dass sie nicht für das stupide abklicken bezahlt werden, sondern für das Wahrnehmen der Werbung.
User müssen einsehen, dass man nicht bei 50 Mailern sein kann und dort was von den Angeboten mitbekommt...
User müssen sich vorher informieren und nicht wie die Lemminge zu nem Dienst rennen...
Ich nehm nur ma Kowalski als Beispiel...
So. Nun hab ich genug für nen Kommentar geschrieben und bin mal gespannt wie ich nun zerrissen werden ;-)
Liebe Grüße
TobiSaar
www.aqua-mailer.de
themis, 06.01.2011 - 22:58 Uhr
Vielleicht darf ich auch noch eine (unausgegorene) Idee beisteuern.
Wie wäre es, wenn man eine Art Paid4-Dachverband gründet, dem sich sowohl Netzwerke wie Paid4-Dienste anschließen können.
Beide könnten voneinander profitieren, da sich beide vorgegebenen Grundsätzen unterwerfen und alle einer zentralen Kontrolle unterliegen, die
aus einem Gremium von mehreren Betreibern besteht, die von den angeschlossenen Mitgliedern gewählt werden?
So könnten Netzwerke bestimmte Kampagnen, die sponsorensensibler sind (z.B. Preisvergleiche) nur für angeschlossene Paid4-Dienste freigeben, hätten aber dadurch eine gewisse
Sicherheit, dass die Kampagnen nicht ausgenutzt werden und die Sponsoren so zufriedener sind und die Zuverlässigkeit sehen. Bei Verstößen gegen die Bestimmungen des "Dachverbandes", müsste dann der betreffende Betreiber dem Gremium Rechenschaft über den jeweilgen Vorfall ablegen und das Gremium entscheidet dann über den Verbleib des Dienstes im Verband oder andere Sanktionen.
Es wäre auch für User transparenter, weil sie bei allen Diensten, die dem Dachverband angeschlossenen sind, in den wichtigen Dingen, die gleichen Voraussetzungen finden.
Das aber nur mal so als grobe Gedankenskizze.
starsofpaid4, 06.01.2011 - 19:33 Uhr
Ich danke für die ersten, wie es eindeutig erkenntlich ist, ehrlichen und ernstgemeinten Kommentare zu diesem Thema. Selbstverständlich hat sich auch StarsofPaid4 vorab einige Gedanken gemacht wo und wie man bei diesem Thema ansetzen kann.
Wie in den Kommentaren mehrfach angesprochen wurde, es ist keinesfalls damit getan, wenn nur auf einer Ebene (z.B. den Netzwerken) was getan wird, denn dadurch erreichen wir definitiv nichts.
Meine angesprochene Vision bezog sich auf ein Netz fair arbeitender Werbenetzwerke, Paidmailer, Refjäger und User. Wobei ich glaube im Userbereich wird es am schwierigsten eine Vereinheitlichung zu schaffen, da Userdaten ohnehin nicht weitergegeben werden können. Refjäger sollten aber ganz klar eingebaut werden, denn es ist kein großes Geheimnis, dass genau diese Gruppe sehr viel dazu beiträgt ob ein Dienst viele oder wenige User erhält, die gegebenenfalls abgezockt werden können.
Eine zentrale Frage, in den bisherigen Kommentaren, war die der Bestimmung, welche Dienste fair arbeiten und welche nicht. Dieser Bereich ist ganz sicher sehr sensibel handzuhaben, und müsste daher als Entscheidung einer Fachgruppe gefällt werden.
Eine (unausgereifte) Idee hierzu wäre das schaffen einer kleinen Plattform für alle teilnehmenden Netzwerkbetreiber, Paiddienstbetreiber und Refjäger. Jeder angemeldete User erhält dabei ein Vorschlagsrecht, die Vorschläge werden von 3-4 Leuten vorsortiert und zur Abstimmung freigegeben. Um einen Dienst dann z.B. als schwarzes Schaf zu listen müsste eine Zustimmung von z.B. 60 Prozent aller abstimmenden User vorliegen.
Beispiel: Bei besagter Plattform zur Verbesserung der Paidszene sind 100 Mitglieder (Refjäger, Netzwerkbetreiber und Paiddienstbetreiber) angemeldet. Eines der Mitglieder schlägt MusterdienstXY für die interne Blacklist vor. Von den 100 stimmberechtigten User nehmen 45 an der Abstimmung teil und 30 stimmen für die Aufnahme auf die Blacklist.
Nachdem also mehr als 60 Prozent dafür stimmten wird MusterdienstXY auf die interne Blacklist gesetzt und dieser Dienst von allen teilnehmenden Usern nicht mehr genutzt bzw. beworben.
Mit einer solchen Plattform soll dafür gesorgt werden, dass ein Dienst keinesfalls aus persönlicher Antipathie des einen oder anderen Users auf eine aussagekräftige Blacklist kommt.
themis, 06.01.2011 - 16:40 Uhr
Das hier beschriebene Problem ist leider nur ein Teil des ganzen Zerfalls.
Dass die Paid4-Szene über kurz oder lang über die Klippe gehen wird, wenn sich nicht grundlegend etwas ändert, "predige" ich schon fast zwei Jahre.
Bisher habe ich dafür Hohn, Spott oder Beschimpfungen geerntet. Jetzt aber den Finger zu heben und zu sagen ... siehste ... liegt mir fern, denn das Problem wird leider immer größer.
Wirklich lukrative Sponsoren sehen das Paid4 nicht mehr als attraktiven Vertriebskanal. Nichtmal für billige Branding-Kampagnen. Es krankt an allen Ecken und Enden.
Paid4-Sponsornetzwerke buchen überwiegend eigene Kampagnen bei großen Affiliateanbietern, Paidmail-Betreiber buchen überwiegend bei Netzwerken und User klicken stupide alles weg, was ihnen vor die Maus kommt.
Auf ein einzelnes Kettenglied einzuschlagen, hilft da aus meiner Sicht wenig.
Der eigentliche Gedanke - das Bezahlen für die tatsächliche Beachtung von Werbung - ist längst verschwunden und die Spirale dreht sich immer weiter abwärts.
- User haben keinen Bock, sich für eine mickrige Vergütung die Werbung anzusehen
- Sponsoren haben keinen Bock, Geld zu verbrennen, weil Werbung nur noch abgeklickt wird
- Paidmail-Betreiber haben Angst vor der Userflucht, wenn sie den User dazu zu zwingen, sich Werbung anzusehen
- User haben keinen Bock ...
Ihr wollt etwas ändern? Dann bringt Paid4 wieder dazu, dass große Sponsoren im Vertriebskanal Paid4 auch wieder einen Sinn sehen.
So lange aber die Mentalität Vorrang hat - nach mir die Sintflut - ob bei Netzwerken, Betreibern oder Usern, können wir uns hier und anderswo die Finger wundschreiben.
Ich habe einen anderen Weg schon vor einiger Zeit beschritten.
Für bestimmte Kampagnen, die ich einbuche, gibt es ein Vergütungslimit. Darunter buche ich definitiv nichts mehr. Ist ein Netzwerk mit der Zahlung in Verzug, buche ich auch nicht mehr, bis gezahlt wurde.
Es bleibt dann in der Masse zwar weniger für den User, ist aber konsequent gegenüber dem Netzwerk, dass dann auf einem Teil der Kampagnen sitzen bleibt.
Sponsoren meiden Netzwerke, bei denen nichts abgebaut wird. Netzwerke können nicht bestehen, wenn nichts gebucht oder abgebaut wird.
Wir sollten mehr aufeinander achten und konsequenter miteinander umgehen, was die Einhaltung von Standards angeht. Dazu wäre es aus meiner Sicht aber erforderlich, dass man sich auf einheitliche Standards bei den wichtigsten Vetragspunkten einigt.
Hierzu zählen meiner Meinung nach Auszahlungsgrenzen- und zeiten, Mindestvergütungen oder Abbaustandards, sowohl für Netzwerkdienste, wie für Mailerbetreiber.
Wir haben inzwischen mit SoP4 und dem P4Magazin, zwei mehr oder weniger bekannten Plattformen, die öffentlich und unabhängig über Verstöße gegen diese Standards berichten könnten oder auch Dienste vorstellen, die sich diesen Standards verschreiben.
Ich fordere einfach mal mehr miteinander und weniger Futterneid und bin gespannt, wie es sich entwickelt.
huskie-style, 06.01.2011 - 16:03 Uhr
Das klingt in der Theorie sehr schön, und der Wunsch nach Umsetzung ist auch durchaus nachvollziehbar.
Aber schon zu Beginn stellt sich doch schon aus meiner Sicht eine der schwierigsten Fragen: wie definiert man Seriosität? Hier hat sicherlich jeder eine eigene Auffassung.
Ich meine nun nicht damit diejenigen, die seit Jahr und Tag nicht auszahlen, sondern eher die Fälle, in denen die Auszahlung durch welchen Grund auch immer zwar verzögert erfolgen, aber dennoch erfolgen?
Ist man damit automatisch unseriös?
Wie im wirklichen Leben gibt es nicht immer nur Schwarz und Weiss, sondern auch Grautöne. Dort liegt dann meiner Meinung nach erhebliches Konfliktpotential, bei dem ich mir nach all meinen Erfahrungen ehrlich gesagt nicht vorstellen kann, wie man dieses lösen will.
Die Gedanken sollen aber nicht heissen, daß ich nicht bereit wäre, mitzuhelfen, wenn es ein lohnendes Ziel gibt. ;)
Timeflyer, 06.01.2011 - 15:08 Uhr
Gebe sabine mal recht.... es gibt echt Autoreggerbetreiber, die recht skrupellos sind und immer noch Dienste in ihren reggern führen, wo jeder weiß, die zahlen nicht oder sind von Admins, die in der Vergangenheit schon mehr negativ als positiv aufgefallen sind.
Man kann aber nun auch nicht jeden Reggerbetreiber zur Schnecke machen. Da sollte man schon differenzieren.
Ich für meinen Teil werde aber Werbebuchungen auf meinen Diensten für Regger, die BLACKLISTKANDIDATEN weiterhin noch im Regger führen, genauso verbieten wie direkte Werbung für diese Dienste.
yuhuman, 06.01.2011 - 14:15 Uhr
Hehe war ja wieder klar das wiedermal auf die Refjäger rumgekloppt wird.
Ich habe noch keinen Admin hier kennengelernt der was gegen diese Refjäger hatte denn wer kann schneller einen Dienst bekannt machen?
Ein 08/15 User oder ein Refjäger?
Nicht das ich den 08/15 User nicht gerne habe das sind meistens die User die urlange bei zufriedenheit bleiben aber ohne Refjäger geht es nunmal nicht und wer da meggert verteht nicht grad viel von Werbung.
Das sich hier ein Nezwerk zu Wort meldet und auf die Autoregger rumhaut find ich schon stark.
Wer bucht den bei den meisten Netzwerken? Sind ja wohl die Autoreggerinhaber.
Warum mal an alle gerichtet ist denn so ein riesengrosser Unterschied bei der Mailvergütung der Netzwerke?
Warum wird da nicht einheitlich gearbeitet sodass man da schonmal sagen kann ok ich brauch nicht zu einem anderen wechseln hier bekomm ich ja das gleiche und er zahlt aus also bleib ich.
Nein da schwanken die Zahlen zwischen 0,00001 und 0,001 bzw 0,0015 da is doch logisch für was sich ein Admin begeistert damit er seinen Usern auch was anbieten kann.
Die Idee an sich find auch ich klasse aber ausser viel Transparenz wird denk ich nicht gehen. Ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
sabine, 06.01.2011 - 13:47 Uhr
@make-euros
Das Massenwerben der Autoregger sowie An-Verkauf der Downlines haben hier einen großen Anteil das Paid4 immer mehr den Bach runter geht.
Da stimm ich dir vollkommen zu
wieso werden Mailer von den besagen abzockern immer wieder so groß obwohl jeder schon weiß der Zahlt nicht. Das man sich gegen diverse abzocker nicht abhelfen kann ist schwachsinn
Warum werbt ihr immer wieder für diese?
So läuft in wirklichkeit
1. ein Abzocker gründet einen Mailer
2. es gibt eine Megarefrally holt sich damit die großen Refjäger Vordownline usw.
3. Es werden zig tausend user geworben
4. Rally ist zu ende
5. Refjäger werden ausbezahlt
6. Refjäger verkauft den Account teuer bei ebay
7. Mailer wird totgefahren
ja so einfach ist das man liest immer nur das user um ihr geld kommen ich les aber selbten das ein refjäger schreibt er hat sein Geld nicht bekommen
schuld sind meiner meinug nach die die Mailer groß machen owohl schon lange jeder weiß der ist ein abzocker wenn die Refjäger die abzocker immer wieder unterstützen diese beagten Herren ihre Mailer immer wieder groß bekommen
Schuld sind mit sicherheit nicht irgenwelche Netzwerke die ihre Werbung verkaufen
Link-Experte, 06.01.2011 - 11:19 Uhr
Hallo und Guten Morgen zusammen !
Ich helfe gerne diese Idee umzusetzen, wenn es dann auch möglich ist. Gar keine Frage.
Aber vielleicht sollten wir auch mal bei dem "kleinen" User anfangen, der faked ohne Ende und dann noch frech wird, wenn er ertappt wird. Ich glaube das Problem liegt nicht bei den Netzwerken, denn dort kann ich ja ansetzen, wenn diese nicht auszahlen sprich Inkasso und desweiteren.
Ausserdem hat jeder Webmaster die Möglichkeit die AGB zu lesen, wenn da schon steht das das Netzwerk innerhalb von 90 Tagen auszahlt, da lass ich dann die Finger weg.
Rechtlich gesehen kann ein Netzwerk niemanden aussperren, ausser er verstösst gegen die AGB.
Wie gesagt, ich bin gerne bereit zu helfen, wenn eine ganz klare Lösung für das Problem vorliegt.
Martin Eigel, 06.01.2011 - 10:55 Uhr
Auch ichbin beim Aguschmailer und merke, dass nicht umgerechnet wird. Allerdings finde ich es merkwürdig, das Netzwerke sich so aus der Verantwortung ziehen. Selbstverständlich haben Netzwerke wohl die Möglichkeit, solche Betreiber das Handwerk zu legen, in dem sie die Zusammenarbeit einstellen. Entweder der Betreiber ändert seineHaltung gegenübber den Usern oder aber er wird klamm heimlich verschwinden. Man muss ihm den Verdienst entziehen, denke ich mal. Ich denke mal: Hier liegt Betrug vor. Jaguschmailer betrügt die User durch die fehlende Umrechnung und die Netzwerke, weil sie oft ja von den Teilnahmen der User profitieren müssen. Ein guter Paidmailer ist nur dann guter Üaidmailer, wenn er monatllich umrechnen, ständig Mails verschickt und die Auszahlung innerhalb von 4 bis 6 Wochen, noch besser innerhalb wenige Tage, durchführt.
make-euros, 06.01.2011 - 08:50 Uhr
Guten Morgen und allen erstmal ein frohes, erfolgreiches und vor allem gesundes 2011.
Also diese Idee hatte ich schon 2002 und hatte deshalb auch mein eigenes Paid4 gegründet.
Schon damals gab es viele schwarze Schafe die nicht auszahlten oder einfach verschwanden.
In einem Interview vom Mai 2006 (http://www.http://www.paid4siegel.de/interviews/make-euros.html)
habe ich schon auf die Problematik hingewiesen.
Die Idee Paid4 lukrativ und seriös zu gestalten ist zwar gut, aber nicht realisierbar.
Wir leben in einer geiz ist geil Gesellschaft und niemand gönnt seinem Nachbarn auch nur den Dreck unter den Fingernägeln.
Dies zeigt auch die eigene Antwort die Ihr euch selbst gegeben habt.
NEIN, ich gehöre nicht zu den Anbietern die so denken, aber ihr könnt auch nicht von den Netzwerken verlangen das man Webmaster sperrt, weil User X meint das ist ein schwarzes Schaf.
Desweitweiteren seh ich da auch rechtliche Probleme dies durchzusetzten.
Kommen wir zu der Idee
Wer bitteschön beurteilt denn die Netzwerke und Paidmailer als seriös, bzw. unseriös?
Es ist meiner Meinung nach ein Fass ohne Boden
Denn dann könnt Ihr auch zur DENIC gehen und sagen, Person XX ist unseriös und darf für die Zukunft keine neue Domain mehr registrieren.
Wie ich sagte, die Idee an sich finde ich gut und befürworte das, aber wir leben in einer freien Marktwirtschaft.
@Elite-Mailer was sind Paidmail-Dienste die Potenzial haben?
Ich betreibe seit Jahren sauber ein Paid4Dienst und starte dann was neues, indem ich "richtig Geld" investiere so das die Webseite toll und vielversprechend aussieht und pusche das richtig hoch?
Diese findest du also als Refjäger OK und bewirbst den und machst diesen schön dick und fett?
Dies haben schon Webmaster X Y Z gemacht und sind bekanntlich danach auch schwarze Schafe geworden.
Also lass dich da nicht blenden und gebe auch Webmastern eine Chance die bisher noch nie ein Paid4Projekt hatten.
Auch wiedersprichst du dich da gerade, zum Werbenetzwerk-Ausschluss kannste nix sagen, obwohl du kurz vorher Crody als Beispiel genommen hast ;-)
Wenn Ihr schon ein saubere Paid4 haben wollt, dann fangt doch schon mal diese Autoregger zu verbieten, desweiteren Losenetzwerke usw.
Das Massenwerben der Autoregger sowie An-Verkauf der Downlines haben hier einen großen Anteil das Paid4 immer mehr den Bach runter geht.
StefanMuellerMG, 06.01.2011 - 06:57 Uhr
Hallo zusammen,
ich nur normaler USER bei diversen Mailern, was können wir User denn machen, wenn wir bei dem einen oder anderen "schwarzen Schaaf" angemeldet sind?
Gerne höre ich von Euch
LG an Alle Wohlgesonnenen
user, 06.01.2011 - 05:00 Uhr
das auf irgenwelche Netzwerke abschieben ist auch etwas bedenklich
Man muß ich mal eine Frage stellen
Warum klicken da noch immer User bei einem Mailer von Maik M. obwohl jeder wieß der Zahlt nicht aus???
Und das schon seit ca. 2 Jahren
Da klicken immer noch welche
Man muß sich als User auch mal von einem Mailer lösen ich habs zum glück schon vor längerer Zeit gemacht bei den besagen
Elite-Mailer, 06.01.2011 - 03:35 Uhr
Hallo alle zusammen,
Hallo Tommi,
die Idee ist klasse, und genau so etwas hatte ich schon im Kopf und bin natürlich dabei wenn so etwas zu Stande kommt. Wie du schon gesagt hast, mittel- und langfristig profitieren alle davon.
Bei Elite-Mailer baue ich nur von Werbenetzwerken ab, zu denen ich vertrauen habe, also Werbemittel von sowas wie Crody um nur ein Beispiel zu nennen, kommt ganz sicher nicht zu den Usern.
Außerdem suche ich mir als Refjäger ganz gezielt nur Paidmail-Dienste aus, die Potenzial haben. Das sind solche, dessen Betreiber schon mind. einen Paidmailer betreibt, dessen Betreiber in diversen Foren bekannt ist oder dessen Betreiber eine nachweislich viel Geld in das Projekt investiert. Bei jeder Anmeldung werden dazu das Impressum und die AGB gecheckt.
Und zu der Werbenetzwerk-Ausschlus-Thematik kann ich erstmal noch nichts sagen :)
Liebe Grüße
Alexej
Timeflyer, 05.01.2011 - 22:46 Uhr
Also meine Unterstützung habt ihr. Wie auch immer, wobei auch immer, womit auch immer.
Vielleicht sollte man zunächst echt mal eine Umfrage starten (alle Webmaster der hier zertifizierten Dienste einbeziehen) und rausfiltern mit welchen "Netzwerken" schlechte Erfahrungen gemacht wurden und gemacht werden bzw. von welchen man echt die Finger lassen sollte.
Aber nicht nur Webmaster sind sicherlich gefragt. Auch die großen Refjäger, Reggerbetreiber und ständig und auf vielen Seiten aktiven User (die ich mal als die "alten Hasen" bezeichne) sind hier gefragt.
Wie gesagt: helfe gerne, wo ich kann.
snoopy, 05.01.2011 - 21:46 Uhr
Wir von www.p4live.de haben Montags von 20 bis 22 Uhr abwechselnd User und Admin Sendungen im Programm.Auf der einen Seite möchten wir euch die Menschen hinter den Projekten vorstellen,auf der anderen Seite kommen auch die User bei uns zu Wort.Jeder kann bei uns seine Erfahrungen den anderen Usern mitteilen.Gerade den neuen in der Szene,die sich noch nicht so auskennen mit den verschiedenen Foren und Blogs,können auf diesem Wege einige Tipps gegeben werden.
Wir versuchen natürlich auch auf diesem Wege mehr Transparenz und Zusammenarbeit zu erreichen und sind auf einem guten Weg dahin.
Und jedes "schwarze Schaf"sollte in Zukunft bedenken das wir User uns informieren und uns von diesen Diensten fernhalten werden.Und ohne User kein verdienst!Also arbeitet fair!
Mato, 05.01.2011 - 21:33 Uhr
Also ich finde die Idee sehr gut und würde sie nach Kräften unterstützen. Ich habe ja auch das Bedürfniss ein reines Paid4 Geschäft zu führen und auch ich versuche Webmaster und User zu warnen, nur wenn es keinen Interessiert ist das ganz schön frustrierend.
Immer wieder stürzen sich User und vorneweg die Refjäger auf neue Paidmailer und ich könnte wtten die wenigsten schauen ins Impressum oder fragen Bing, google und co. Von AGB lesen will ich gar nicht reden.
Auf jeden Fall wäre ich dabei...
LG
Mato
beibaers, 05.01.2011 - 21:05 Uhr
Das klingt alles sehr schön, ich würde da auch sofort dabei helfen, jedoch hast Du es bereits kurz in Deinem Bericht angesprochen:
die rechtlichen Grundlagen, sind hier das größte Hindernis.
Es ist manchen sicherlich nicht egal, wo Ihre Kampagnen abgebaut werden, sie können schlichtweg, wenig dagegen unternehmen.
Was soll man denn da antworten? Weiss man wie oft sie schon geantwortet haben?
Manchmal rennt man da gegen eine Wand, ich habe erst die Tage wieder einige nette Schimpfnamen erhalten, wegen des aktuellen Werbeverbots von PCverdienst aufm Primusboard, wegen den Ungereimtheiten in den AGB und dem Impressum.
Auch vielen Usern is das recht egal, da wird mit allem gedroht was geht.
Das größte Problem wird sein, wen aufnehmen in den Verband und vor allem was tun, wenn sich einer dann negativ entwickelt?
Mit welchen rechtlichen Mitteln, dann weiter vorgehen?
Ihm das Guthaben vorenthalten wird nicht gehen.
Wenn er gesperrt wird und das Guthaben mitnehmen kann, werden viele User enttäuscht sein, weil Sie sich eventuell Geld von euch erhofften.
Ohne einen Fachanwalt im Team, kann man denke ich hier nicht beginnen.
Ich werde aber weiter drüber grübeln und mitlesen, vielleicht macht es ja bei einem nachfolgenden Kommentar Klick.
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